【Unite Tokyo 2019】出版社とゲーム会社はなぜすれ違う？ドラゴンボールのゲーム化で酷い目にあった…もとい勉強させて頂いた話

2017年5月16日（火） メディア概要 ゲーム会社と出版社はいかにすれ違うのか CONFIDENTIAL 株式会社マレ 媒体運営 問い合わせ先：info@mare-inc.net 株式会社ドワンゴ 営業所：〒101-0021 東京都千代⽥区外神⽥3-1-16 〒104-0061 東京都中央区銀座4-12-15 歌舞伎座タワー（総合受付：12階） TEL 03-3549-6350 ダイドーリミテッドビル9F

まず自己紹介① 鳥嶋 和彦 白泉社 白泉社代表取締役会長 『週刊少年ジャンプ』編集者として⿃⼭明、 桂正和に代表される多くの漫画家を育成。 『ジャンプ放送局』や『ファミコン神拳』 などの企画ページも担当し、創刊編集⻑と して『Vジャンプ』を⽴ち上げる。 『Dr.スランプ』のDr.マシリト、『とって も!ラッキーマン』のトリシマンなど、 『ジャンプ』連載作品に登場するキャラク ターのモデルにもなっている。 DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 2 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

まず自己紹介② 内山 大輔 株式会社バンダイナムコエンターテインメン ト 取締役。CE事業部事業部長 コンシューマゲームのプロデューサーとして、 「ドラゴンボール」や「NARUTO −ナルト−」 などといったキャラクターゲームほか、様々な ゲームに参画。 過去には、「.hack」シリーズの初代担当プロ デューサーとして、クロスメディア・プロジェ クトも⽴ち上げた。現在は、同社のコンシュー マ事業の責任者として、事業全体を統括してい る。 DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 3 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

まず自己紹介③ 鵜之澤 伸 株式会社バンダイナムコホールディングス IP戦略本部 アドバイザー （株）バンダイナムコゲームス（現：（株）バンダ イナムコエンターテインメント）元社⻑。1981年に （株）バンダイに⼊社し、ホビー部で「ガンプラ」 や「ザブングル」といった玩具の営業・企画に関 わった。 1983年からはフロンティア事業部で映画やアニメの プロデュースを開始。以降、『機動警察パトレイ バー』（TVシリーズ、OVA）など多数の作品をプロ デュースする。 DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 4 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

まず自己紹介④ 平 信一 株式会社マレ 代表取締役社長 電ファミニコゲーマー編集長 元々は、ゲーム情報サイト「4Gamer.net」の副編 集⻑として、ゲーム業界を中⼼にした記事の執筆 や、同サイトの設計、企画⽴案などサイトの運営 全般に携わる。4Gamer時代は、対談企画「ゲー マーはもっと経営者を⽬指すべき！」などの⼈気 コーナーを担当。 電ファミでは、主に「ゲームの企画書」など、い わゆる読み物系やインタビューものを担当してい る。 DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 5 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

ドラゴンボールとバンダイ（バンダイナムコ）の関係年 ① 漫画/アニメ/映画 年 1984 【マ】ドラゴンボール 連載開始 1986 【ア】ドラゴンボール 放送開始 【映】ドラゴンボール 神⿓の伝説 1987 【映】ドラゴンボール 魔神城のねむり姫 1988 【映】ドラゴンボール 摩訶不思議⼤冒険 1989 【ア】ドラゴンボールZ 【映】ドラゴンボールZ 1990 【映】ドラゴンボールZ 【映】ドラゴンボールZ 1991 【映】ドラゴンボールZ 【映】ドラゴンボールZ 1992 【映】ドラゴンボールZ 【映】ドラゴンボールZ 1993 【映】ドラゴンボールZ 【映】ドラゴンボールZ 1994 【映】ドラゴンボールZ 【映】ドラゴンボールZ 放送開始 この世で⼀番強いヤツ 地球まるごと超決戦 超サイヤ⼈だ孫悟空 とびっきりの最強対最強 激突!!100億パワーの戦⼠たち 極限バトル!!三⼤超サイヤ⼈ ゲーム ドラゴンボール ドラゴンボール 神⿓の謎（FC） ドラゴン⼤秘境（SCB） ドラゴンボール ⼤魔王復活（FC） カードダス ドラゴンボール（TCG） ファミコンジャンプ 英雄列伝（FC） ドラゴンボール3 悟空伝（FC） ドラゴンボールZ 強襲!サイヤ⼈（FC） ドラゴンボールZⅡ 激神フリーザ!!（FC） ファミコンジャンプII 最強の7⼈（FC） ドラゴンボールZ 超サイヤ⼈伝説（SFC） ドラゴンボールZⅢ 烈戦⼈造⼈間!（FC） ドラゴンボールZ 激闘天下⼀武道会（FC） 燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦 ドラゴンボールZ 超武闘伝（SFC） 銀河ギリギリ!!ぶっちぎりの凄い奴 ドラゴンボールZ外伝 サイヤ⼈絶滅計画（FC） カルトジャンプ（GB) ドラゴンボールZ 超武闘伝2（SFC） ドラゴンボールZ（AC） 危険なふたり!超戦⼠はねむれない ドラゴンボールZ 武勇列伝（MD） 超戦⼠撃破!!勝つのはオレだ ドラゴンボールZ 超武闘伝３（SFC） ドラゴンボールZ 真サイヤ⼈絶滅計画 地球編（PD） ドラゴンボールZ 悟空⾶翔伝（GB） ドラゴンボールZ 真サイヤ⼈絶滅計画 宇宙編（PD） ドラゴンボールZ2 SUPER BATTLE（AC） DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 6 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved. ドラゴンボールZ V.R.V.S（AC）

ドラゴンボールとバンダイ（バンダイナムコ）の関係年 ② 年 1995 漫画/アニメ/映画 【映】ドラゴンボールZ 復活のフュージョン!!悟空とベジータ ドラゴンボールZ 【映】ドラゴンボールZ ⿓拳爆発!!悟空がやらねば誰がやる 【マ】ドラゴンボール 連載終了 1996 【ア】ドラゴンボールGT 放送開始 【映】ドラゴンボール 最強への道 1997 【ア】ドラゴンボールGT 放送終了 2002 2003 2004 2005 ゲーム 超悟空伝 突撃編（SFC） ドラゴンボールZ アルティメットバトル2（PS） ドラゴンボールZ 悟空激闘伝（GB） ドラゴンボールZ 超悟空伝 覚醒編（SFC） ドラゴンボールZ 真武闘伝（SS） ドラゴンボールZ HYPER DIMENSION（SFC） ドラゴンボールZ 偉⼤なるドラゴンボール伝説（PS/SS） ドラゴンボール FINAL BOUT（PS） ドラゴンボールZ 伝説の超戦⼠たち（GBC） ドラゴンボールZ（PS2/GC） DRAGON BALL（WDS） ドラゴンボールZ2（PS2） ドラゴンボールZ 舞空闘劇（GBA） ドラゴンボールZ THE LEGACY OF GOKU II INTERNATIONAL（GBA） ドラゴンボール アドバンスアドベンチャー（GBA） ドラゴンボールZ3（PS2） データカードダス ドラゴンボールZ（AC） ジャンプスーパースターズ（DS） ドラゴンボールZ Sparking!（PS2） ドラゴンボールZ バトル体感かめはめ波（Let's! TV プレイ） 超ドラゴンボールZ（ＡＣ） DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 7 © 2019 Inc. All Rights Reserved. ドラゴンボールZ 舞空烈戦（NDS） Copyright

ドラゴンボールとバンダイ（バンダイナムコ）の関係年 ➂ 年 2006 漫画/アニメ/映画 2007 2008 2009 【ア】ドラゴンボール改 放送開始 【映】DRAGONBALL EVOLUTION ゲーム ドラゴンボールZ 真武道会（PSP） データカードダス ドラゴンボールZ2 超ドラゴンボールZ（PS2） バトルスタジアム D.O.N（PS2/GV） ドラゴンボールZ Sparking! NEO（PS2） ドラゴンボールZ バトル体感かめはめ波2（Let's! TV プレイ） ジャンプアルティメットスターズ（DS） ドラゴンボールZ Sparking! NEO（Wii） ドラゴンボールZ 遙かなる悟空伝説（NDS） データカードダス ドラゴンボールZ 爆烈IMPACT（AC） ドラゴンボールZ 真武道会2（PSP） ドラゴンボールZ Sparking! METEOR（PS2/Wii） ドラゴンボールZ スカウターバトル体感かめはめ波（Let's! TV プレイ） データカードダス ドラゴンボールZ W爆烈IMPACT（AC） ドラゴンボールZ バーストリミット（PS3/Xbox 360） ドラゴンボール RPG（ガラケー） ドラゴンボールDS（NDS） ドラゴンボールZ×ONE PIECE バトル体感ゴムゴムのかめはめ波（Let's! TV プレ イ） ドラゴンボールZ インフィニットワールド（PS2） DRAGONBALL EVOLUTION（PSP） ドラゴンボール改 サイヤ⼈来襲（NDS） データカードダス ドラゴンボール改 ドラゴンバトラーズ（AC） ドラゴンボール 天下⼀⼤冒険（Wii） ドラゴンボール レイジングブラスト（PS3/Xbox 360） DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 8 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved. ミラクルバトルカードダス ドラゴンボール

ドラゴンボールとバンダイ（バンダイナムコ）の関係年 ④ 年 漫画/アニメ/映画 2010 【マ】ドラゴンボールSD連載開始 ゲーム ドラゴンボールDS2 突撃!レッドリボン軍（NDS） 超ドラゴンボール RPG（ガラケー） ドラゴンボール タッグバーサス（PSP） ドラゴンボールウォーズ（ガラケー） ドラゴンボール レイジングブラスト2（PS3/Xbox 360） ドラゴンボールヒーローズ（AC） 2011 ドラゴンボール改 2013 【映】ドラゴンボールZ 神と神 アルティメット武闘伝（NDS） ドラゴンボール ZENKAIバトルロイヤル（AC） ドラゴンボール アルティメットブラスト（PS3/Xbox 360） ドラゴンボールヒーローズ アルティメットミッション（3DS） ドラゴンボール タップバトル ドラゴンボールRPG 2014 ドラゴンボールZ 少年編（スマホ） BATTLE OF Z（PS3/Xbox 360） ジェイスターズ ビクトリーバーサス（ＰＳ３/PS Vita） ドラゴンボール アルティメットスワイプ（スマホ） パズル&ドラゴンズ ドラゴンボールコラボ（スマホ） ドラゴンボールヒーローズ ドラゴンボール 2015 【ア】ドラゴンボール超 放送開始 ドラゴンボールZ 【マ】ドラゴンボール超 連載開始 ドラゴンボール 【映】ドラゴンボールZ 復活の「F」 ドラゴンボールZ アルティメットミッション2（3DS） ディスクロス（AC） ドッカンバトル（スマホ） ゼノバース(PS4/PS3/Xbox One/Xbox 360/PC) DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 9 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved. 超究極武闘伝（3DS）

ドラゴンボールとバンダイ（バンダイナムコ）の関係年 ⑤ 年 漫画/アニメ/映画 2016 ゲーム ドラゴンボール フュージョンズ（３ＤＳ） ドラゴンボール ゼノバース2（PS4） スーパードラゴンボールヒーローズ(アーケード) 2017 ドラゴンボールヒーローズ アルティメットミッションX 週刊少年ジャンプ オレコレクション!(スマホ) ドラゴンボール ゼノバース2（ｓｗｉｔｃｈ） ファイターズ（PS4/Xbox One/switch/PC） 2018 【ア】ドラゴンボール超 放送終了 ドラゴンボール 【映】ドラゴンボール超 ブロリー スーパードラゴンボールヒーローズ ユニバースミッション（アーケード） ドラゴンボールZ クロスキーパーズ（ブラウザ） ジャンプチ ヒーローズ（スマホ） ドラゴンボール ドラゴンボールZ 2019 レジェンズ（スマホ） ブッチギリマッチ（ブラウザ） JUMP FORCE（PS4/Xbox One) スーパードラゴンボールヒーローズ ワールドミッション（ｓｗｉｔｃｈ） DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 10 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

内⼭⼤輔が語る、⿃嶋さんに怒られた勉強させて頂いた話 Dr.マシリト伝説 「悪いけどさ、これ捨ててくれる？」 2003年2⽉13⽇に発売したプレイステーション2専⽤ソフト 「ドラゴンボールZ」 開発途中のエピソード

バンダイの小僧がドラゴンボールの変なものを作っているらしい 実はこの『ドラゴンボールZ』、東映アニメには毎回確認出しをしていたものの ジャンプ編集部にはまったく確認を出していませんでした。 そしてついに…… 「どうやらバンダイの⼩僧が、編集部がちゃんと⾒ていない ドラゴンボールの変なものを作っているらしい」 という情報が⿃嶋さんの⽿に︕︕ ジャンプ編集部に来るようにとお呼び出しがあり、⿃嶋さんから⼀⾔ 因みにそのとき、週刊・⽉刊・Vジャンプ・ライ ツ部の編集⻑・副編集⻑全員、そして⿃嶋さんと いう各編集部の錚々たる⼤物が⼀堂に会していま した。 「悪いけどさ、 これ捨ててくれる︖」 DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 12 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

全然キャラが分かってないよね、この企画 そのときはα版〜β版に移⾏する段階で、そこまでに掛かった費⽤は約3億円。 当時からすれば相当な開発規模でしたが 「全然キャラが分かってないよね、この企画」 「ドラゴンボールをこんなクオリティの 低い状態で発売するとか、全くダメだよね」 「いくら開発費が掛かってるとか、関係ないから」 「こんなことやってるからバンダイはダメなんだよな」 と⿃嶋さん。 このとき内⼭は死にたいと思いました。 DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 13 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

ゲーム開発の全てに見直しが 抜⾝の刃のような鋭いやり取りの結果、 • キャラクターの命である「3Dモデルとその演技」の全⾯修正が決定。 • ⿃嶋さんのOkが出なければ開発続⾏不可能に。 • もちろん発売⽇は未定へ。 ※これは2002年初旬の話。発売時期は2002年夏を予定していた。 当然、バンダイのチーム内でも⼤問題化……。 開発のディンプスさんと夜中に緊急ミーティング……。 ゲーム開発の全てに⾒直しが⼊ることに……。 そこから約3ヵ⽉間、 3Dモデルとアニメーションに全リソースを投じることになりました。 DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 14 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

こーゆーことだよ、僕が言ってたのは 「これならイケるのでは︕︖」という⼿応えを感じ、再び⿃嶋さんの元へ。 すると…… 「良くなったんじゃない︖」 「こーゆーことだよ、 僕が⾔ってたのは」 「じゃ、あと進めてイイから」 以上、全部込み15分くらいで打ち合わせ終了。 DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 15 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

鳥嶋さんは何を見ていたのか いま思い返すと、 当時のVer.を⾒て「キャラクターの魅⼒を理解していない ⼈間が作ったただの3Dポリゴンだ」ということを⾒抜いてい たのでしょう。 そこに「ボツ」を出すことで • どれだけ開発陣が真剣にキャラクターに向き合ったか • その本気をどれだけ形にすることに妥協しなかったか それを⾒られていたような気がします。 DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 16 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

その他、内⼭⼤輔が印象に残っている 鳥嶋さんってこんな人

ドラゴンボールの監修全停止事件！ ① 後輩がプロデュースしていたドラゴンボールタイトル と、バンダイのカード事業部の商品「データカードダ ス ドラゴンボール」の時のお話です。 ドラゴンボールの商品展開が増え、担当者も新⼈が ⼊ってくると、ドラゴンボールへの向き合いとか真剣 さとか、それが薄れてくる時期も出てきます…… クオリティが低いとか、話の筋が違うとか、いろんな 事情が重なって、問題が無視できなくなってくると …… DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 18 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

ドラゴンボールの監修全停止事件！ ② 「この件がちゃんとするまで、 ドラゴンボールの監修、 全部⽌めるから」 by ⿃嶋 監修を全部⽌めるというのは、⼀つの商品だけじゃありません。 なんと、バンダイ・BNE・バンプレストなど、 グループすべてのドラゴンボールの商品の監修が⽌まる！ もう全事業部含めての⼤事件に。 DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 19 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

ドラゴンボールの監修全停止事件！ ③ 商品開発、受注、宣伝展開、イベント等など、各商品でのス テージは違うけれど、全ての監修が⽌まるってことは、グルー プ各社で何も前に進めなくなるわけです。 当然、キッカケとなった担当者や事業部は、 針のむしろです。 まさに「ちびまる⼦ちゃんの顔に縦線」状態でしょう。 でも結果として、グループのドラゴンボール担当部⾨が全部集まって、グルー プとしてドラゴンボールにどう向き合うか、どういう⽅針を⿃嶋さんに持ってい けばこの件に対する回答になるか、その真剣さを伝えるにはどうするべきか、 必死でやりとりすることになる。 結局これも、ドラゴンボールというIPにしっかり向き合わない姿勢に対して、 ネジを締めなおすという苦い薬なんだと思います。 DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 20 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

「君が作ってるの、海賊版だから！」 ⾃分の後輩プロデューサーのお話。 再び編集部さんに話を通さずに物事を進⾏してしまう事態が発 ⽣し、⿃嶋さんに経緯説明を始めようとした瞬間 「君が作ってるの、 海賊版だから」 「編集部がちゃんと⾒てなくて、⿃⼭先⽣にもお話して いないようなタイトルを何ていうか知ってる？君が知ら ないようだから教えてあげるけど、海賊版っていうの」 ※その後はもちろん内⼭のケース同様、真⼈間になりました。 DWANGO Co., Ltd All rights Reserved. 21

直電しかない！ 当時はまだ携帯電話に連絡する⽂化がなく、ましてやLINEも ない時代。電⼦メールはあったものの、「何となくアポイント は電話で」という雰囲気でした。 そして⿃嶋さんへのお電話は、デスクへの直電。他に⼿段がな く、電話すると2コールくらいで 「⿃嶋です」 って出られるので、⼩僧からすると⼼臓に悪いのです。 もうアポ取るだけで凄いカロリー使っていた記憶がありますね。 DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 22 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

企画書読み飛ばし ⿃嶋さんへのプレゼンは⼀⼤イベント。資料として多すぎず、ポイント が伝わるギリギリのページ数で、しっかり資料内でストーリーを作って プレゼンに臨みます。 しかし⿃嶋さんは説明開始30秒くらいで…… 「君の説明が遅いから、 全部読んじゃったよ」 「で、何がしたいの？」 と最後まで速読してしまう。段取りもストーリーもあったもんじゃない。 説明開始30秒で「何がしたいか」という根源的な企画のコアを求めら れる……これがなかなか⼤変なんです。 DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 23 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

まとめ さまざまな事件を乗り越えて… 鳥嶋さんとの仕事で何を学んだのか？ IPを扱うってどういうことなんだ？ DWANGO Co., Mare Ltd All rights Reserved. 24 Copyright © 2019 Inc. All Rights Reserved.

ご静聴いただき ありがとうございました！